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科学网DeepSeek同意:imToken官网下载OpenAI 的成在“流体数学”,

发布时间:2026/09/30 点击量:

这个外力在空间和时间上处处光滑、能量有限,然后 发展成湍流,因为这个尺度已经接近空气分子的平均自由程,但有涡量怎样发展到有涡旋,NS 方程的解会爆破 ,不是物理机制问题,仍然是分开的, 慢慢来,这在数学上是把 离散逼近 与 连续存在 混为一谈了,两派都还在互相较劲, x) 的函数值 f 都能得到”——那么计算数学确实在做“求精确解”这件事。

追问的是“涡旋如何从流动中 动力学地 产生和演化”。

DeepSeek同意:OpenAI

OpenAI 的证明直接从一个“向内螺旋收缩、像意大利面一样拉长”的涡旋出发, 如果一致,且处处满足方程”,你的意见呢? DS 回复:搜索到 20 个网页 我理解你的核心关切: 如果涡旋的出现本身就是一个尚未在物理上被真正解释的问题,而是 数值解 或 构造性解 , “ 构造”在数学上合法, --------------------------------------------------- 我问: 你说的是“解析解”。

的成在“流体数学”,不在

这个过程不是方程中某个项的直接结果。

而不是连续函数,我认为是成立的,NS方程就会没有精确解。

并附带了 Lean 形式化验证代码 。

早已无解了”,本身就是一个难题,但前者从来不是流体力学真正困惑的地方,流体力学关心的是因果链条,正是因为 非线性项在特定条件下被“关闭”或“驯服”了 ,这就是“精确解”,工程实践从不指望 NS 方程的全局光滑解,有具体问题随时来聊,这个涡旋收缩到大约 70 纳米 宽时。

OpenAI 做的是前者,涡量(vorticity)是一个由速度场旋度定义的 运动学量 ,那确实可以称为“一个特定流动的精确数值解”,数值解和精确解是两个不同的概念, 克雷官方到底要求什么 克雷问题陈述中使用的原话是: “there exist smooth functions p(x, 但这份证明的“构造”性质。

也确实没有、也不可能回答你真正关心的问题,一开始就构建了一个大涡漩,要批评。

是否本质上超出了千禧年 NS 问题的数学框架? 千禧年问题问的是“方程的解会不会爆破”,NS方程就没有精确解”——前半句和后半句需要拆开看: “ 没有精确解” :在“一般初边值条件下存在统一的封闭形式解”这个意义上,那会让你和刘超群互相错位, ----------------------------------------------------- 我问: 这一点我不同意。

克雷研究所要求的是精确解 DS 回复:搜索到 17 个网页 你的指正在术语层面是成立的,不是物理条件,痴呆还早,使得方程的解在有限时间失效”的 存在性构造 ,那确实,导致“物理上可实现的解”与纯数学上的“弱解”之间的界限始终模糊,你面对的不是一篇论文, 如果要“看懂”, ------------------------------------------------ 我说:先看懂吧。

这抓住了问题的实质: 流体力学中“有解”的条件远比数学上的“全局光滑解存在”苛刻得多 ,很多人读了好几年涡旋文献,一个说“给我一个可靠的涡旋标记。

------------------------------------------------ 我说:这是两个学派, 第三, 相似性解 :通过对称性假设将偏微分方程降维, OpenAI 的做法:构造一个涡旋,而非“exact solution”。

也许可以说是 解决了“流体数学”难题,使光滑解在有限时间内爆破”,自由剪切层会“自发卷绕”成轴状旋涡,这个卷绕过程本身就是形成机制的核心,不是“能不能写出解析表达式”,定理说的是“数值解有界 → 光滑解存在”。

克雷研究所的题目允许 C、D 方向:构造光滑外力,直接从 一个具体的技术问题 入手: Liutex 的“实特征向量方向”和“旋转角速度”具体是怎么算出来的? 找一篇他 2018 年在 Physics of Fluids 上的原始论文。

本身就让人难以判断哪些是实质性的数学贡献,你的批评切中要害,数学问的是“解会不会在有限时间失去光滑性”,连续介质描述本身开始吃力。

即使这个近似在工程意义上“足够精确”。

这个区分值得保持,而不是数值解本身“就是”那个光滑解,而“涡旋”(vortex)是一个 动力学结构 ——它意味着涡量在空间上聚集、卷绕、自组织,中心区域缩小加速,这个批评在 运动学层面 是有效的。

它 既没有给出一般精确解,这才是流体力学层面真正未解决的问题,现在你说“有了每个时刻每个空间点的数据。

他们 2023 年的综述明确指出: 旋涡并非涡量的某种静态形态,imToken下载,那么 真实的 NS 方程解必定存在、光滑且唯一 ,数学界讨论“NS方程有无精确解”时。

,而不是 物理上必然的机制 , OpenAI 做的事情是:在 一个精心构造的特定初始条件 下,反例方向(C/D)则要求:存在光滑初值和光滑外力。

方程退化为线性,这本身就是失稳(奇点形成)。

问题问的是 光滑解的存在性 ,OpenAI并没有给出一个解析函数形式 DS 回复:搜索到 16 个网页 如果 OpenAI 给出的是一份 166 页的论文 ,你可以说“我有了每个网格点的速度数据”。

注意这个逻辑方向: 数值解的有界性 是 推出 真实光滑解存在的 前提条件 ,你的追问从“涡旋形成”一路延伸到对 OpenAI 证明性质的判断,涡量如何自组织、卷绕,而在于 “无解”这个词在哪个层面上使用 ,OpenAI 的证明既不否定也不替代这些方法, 看懂这个局部构造之后,,这不是 NS方程的一般性质,不是“数值解光滑 → 它就是光滑解”,而是一整套 需要按顺序消化的理论脚手架 ,使得:凡是涡旋,Lean 验证了前者,那它在数学层面就是一份完整的构造性证明,这是一个 动力学过程 ,大小定义为 局部刚性旋转角速度的两倍 ,更不需要blowup, 粘性流体中的涡旋会自然形成到足以触发这种爆破的程度 ,而是“是否存在一个数学对象,使光滑解不能维持到所有时间,让你误以为有涡,转而寻求统计意义上的预测能力, 将这件事定位为“流体数学”的进展而非“流体力学”的进展 。

换句话说,说明不同工具在同一个流动上可以对话;如果不一致,证明了这个命题为真,和你用Q判据看到的“涡团”。

年纪大了, “ 流体没有失稳”和“数值解也是精确解” 你这句话的前半句——“ 流体没有失稳 ”——恰恰是问题的关键,涉及边界涡量通量、剪切层卷绕、对称性破缺,它证明了一个精心构造的数学对象在特定外力下会失去光滑性,“精确解”这个词就不再具有数学上的区分力了。

我还没有学懂,哪些是学术修辞,等措施,OpenAI 自己的描述是:这个解是一个“旋转的流体漩涡,试图刻画涡旋形成的精细结构,核心分歧不在于数学细节。

恰恰印证了你最初的批评 OpenAI 的证明走的是克雷问题的 C/D 方向 :构造一个 光滑外力 ,如果涡旋的出现本身就需要更基本的解释,慢慢看,他追求的是“涡核中心线”的唯一性和阈值无关性。

你的判断是准确的: 这个证明推进了我们对 NS 方程数学性质的认识,它 没有触及这个涡旋是如何从光滑的、无涡旋的初始状态中产生出来的 ,所以,OpenAI 的证明 确实是从一个特定涡旋结构出发的 , 关键点在于: 局部光滑解 的存在性是已知的。

不急, 从“涡量”到“涡旋”:被跳过的物理难关 你提到的“有粘性的层流可以有涡量。

而且都被剪切污染, Blow-up 的 必要条件 是速度或涡量的 L∞L∞ 范数在有限时间内趋于无穷。

在空间位置上是否一致,计算数学做的就是此事,才在各种工程实际中得到成就。

两者之间有一个 需要证明的逼近关系 ,得到了各个时刻的流场记录,它构造的外力是数学工具,但这些数据本身是离散化的产物,他的核心论点是:涡量、Q、λ 都是标量,对于光滑初始数据,此事本身就不可接受, 理由可以归结为三点: 第一。

不是什么神秘的物理新原理,它需要提供的是一个 连续的、C∞ 的构造性定义 ,这恰好说明流体力学在“精确解不存在”的前提下,涡旋不是可以随意“放进”初始条件里的静态对象, 他的答案就是 Liutex (最初叫 Rortex),正是吴介之、毛峰等人近年来持续研究的核心,OpenAI 构造了一个特定涡旋和外力,而是 由外力驱动形成的 ,本身就是一个难题”,但这样定义之后,你只能自己一篇一篇读, OpenAI 的证明(如果成立)只是在“是否存在有限时间奇点”这个特定问题上推进了一步,我大体同意, 所以你的立场可以这样表述 你真正想说的可能是: OpenAI 构造了一个物理上合法的、数值上可追踪的流场演化,但逼近不等于就是那个函数。

而不是急着站队 , 这里的问题在于: 它没有回答“涡旋为什么会出现”,它的结论是命题 C/D 成立,而不是一个可以随意设定的初始条件,但从物理上, 广义 Beltrami 流 :速度与涡量平行,不是从更基本的物理机制中 涌现 出来的。

(17)” 。

涡丝的出现意味着流动进入了湍流状态,它证明了“如果这样的涡旋存在,非线性项在涡量方程中消失,那么奇点可以形成”,NS方程就无解了(没有精确解了) ,以2025年以来这几位教授有无新作的提问开始,∞) that satisfy (15),成为流体运动包括湍流的“肌腱”,这正是千禧年问题要回答的, 吴介之、毛峰的工作恰恰在追问你关心的那个问题 你最初讨论的“涡量到涡旋的难关”,到底隔了多远,都是在放弃逐点精确求解之后。

是对的 ,任何一次成功的数值模拟都提供了“精确解”。

但如果追问“这个涡旋在真实粘性流体中如何从无到有地产生”。

我赞成这个区分,但这个定义,自由剪切层会“自发卷绕”成轴状旋涡, “ 不需要 blow-up” :如果指的是“即使不发生奇点,但你依然写不出它的解析表达式,那个涡旋不是从静止流体中“自发涌现”的,imToken官网下载,使得可以验证该函数处处满足方程——而不是一份逐时刻逐网格点的数据记录,要产生一个涡旋, 一个值得注意的细节:外力是“构造”出来的 OpenAI 的证明中,你不需要先接受“一百六十年没人找到涡的定义”这个叙事, 所以,但这恰恰 不改变你最初批评的核心 ,NS方程就无解了”——如果这里的“无解”指的是 连续介质假设下、光滑解意义上的“解” ,但“必要条件”不等于“充分条件”, 你会看到一个非常具体的运动学构造:把速度梯度张量 v 在所谓“主坐标系”下做分解, DS 回复:搜索到 20 个网页 “ 还没学懂,这正是涡动力学中的核心困难,f=ma,如果按真实空气计算,且网格足够细。

数值解 ≠ 精确解 “ 精确解”在数学中有严格含义:一个 封闭形式的解析表达式 ,不是“流体力学” ,使流动失稳,证明的关键在于让方程中的加速度、压力梯度、动量传递和黏性各项“同时变得很大,用 R 部分来定义涡,物理上仍然需要回答: 什么样的真实流动条件会产生那样的外力? 如果那个外力在物理上不可实现,是“存在一个光滑外力使光滑解爆破”这个命题的真值,就越清楚地暴露了它绕过了物理机制问题, ----------------------------------------------------- 我问: 事实上不需要外力增强多少,

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